Juan Bravo: «Si ellos no llaman, llamaremos nosotros»

-Ha presentado los presupuestos a los empresarios de Málaga...

-Una vez aprobados por el Consejo de Gobierno, intentamos hacerlos llegar y contarlos a quienes son los beneficiados de que haya Presupuestos, si los hay, que son los empresarios, los ciudadanos de a pie, porque para ellos se han hecho. Les han gustado porque tienen mucha inversión, también retos con la gestión de los fondos europeos. Se atienden la sanidad, la educación y las políticas sociales, que es algo que quiere en Andalucía todo el mundo y quizás la única cuestión negativa que es esperable es qué pasa si no hay Presupuestos. Sabemos que el escenario se pondría muy complicado y les da miedo que siendo unos presupuestos con una inversión tan importante, se pueda quedar mermada por no contar con los apoyos necesarios.

-Usted los ha calificado repetidamente como unos presupuestos no ideológicos. ¿Qué tendrían de ser unos presupuestos ideológicos?

-Nos son ideológicos porque si quieres acordar con otras personas tienes que empatizar y extraer, cuando te sientas con Vox o cuando te sientas con el Partido Socialista o con Adelante Andalucía ver en qué puntos estamos de acuerdo. Yo creo que hay algo que en España todo el mundo comparte, y como consecuencia del Covid más, que hay que potenciar la sanidad, la educación y las políticas sociales centradas principalmente en la dependencia. Los presupuestos tienen eso. Cuando ves las propuestas de otras formaciones unos nos piden que reforcemos en Memoria Democrática y otros, que hagamos una ley nueva. Para mí, eso es ideológico. Intentar en este momento dejar lo que hay y potenciar en aquellas áreas lo que sabemos que todos están de acuerdo. Por ejemplo, si descubrir dónde hay más restos de personas cuyos familiares aún no los han encontrado no plantea problemas, pues hagamos eso. ¿Otro tipo de cuestiones pueden plantear problemas? Intentemos que eso no se refleje en los presupuestos. Nosotros somos de intentar bajar los impuestos donde sea posible, pues los presupuestos no llevan ninguna medida de bajada de impuestos. Intentamos que no sean ideológicos o a la posición concreta de un partido, sino la voluntad de los puntos comunes.

-¿Hay algo que usted hubiese deseado incluir y que no lo haya hecho por intentar llegar a un acuerdo con otras fuerzas políticas?

-En estos tres años de legislatura hemos hablado y dialogado mucho con partidos políticos, con ayuntamientos y diputaciones, con colectivos y con la sociedad civil y hemos conseguido focalizar en la sanidad, la educación y las políticas sociales, que se han convertido en la auténtica voluntad por parte de todos. Es verdad que hay consejerías que querían plantear algunos proyectos que como no hay recursos para todos hay que reorientarlos a sanidad y educación. Muy reciente: las universidades tienen proyectos de i+d+i, de trabajo directo con los más jóvenes que serían fantásticos, pero para eso habría que quitar de la sanidad y la educación, que es lo que hay que priorizar en este momento. Al tener 2.300 millones menos del Gobierno de España y 800 millones menos de la financiación hay muchísimas cosas que querríamos hacer y no podemos. Europa dice que el dinero que va a llegar puede suponer un aumento del PIB del 0,8 por ciento y las reformas, un 10 por ciento. Yo también creo en eso.

-¿Qué reformas?

-Hemos generado mucho con la simplificación administrativa. Hemos conseguido que vengan empresas, que se cree empleo, que hayan venido a vivir a Andalucía 80.000 personas más.

-¿En estos Presupuestos sigue garantizada la gratuidad de las matrículas universitarias a partir del segundo año a los alumnos que aprueben?

-No solamente eso, sino que este año hemos vuelto a congelar las tasas para quienes tienen que pagarlas. No damos lo que había, mejoramos lo que había. Hay 2,4 millones de chicos y chicas estudiando y ese es nuestro futuro, nuestras pensiones y nuestro crecimiento económico. A las universidades les hemos subido un 3 por ciento y si en las universidades encontramos proyectos para los fondos Next Generation habrá dinero para activar.

-Parece una contradicción estar hablando de los presupuestos más grandes de la historia y por otro lado asegurar que faltan recursos...

-Los Presupuestos tienen 2.317 millones de euros menos de recursos del Estado, que en todas las comunidades son 15.000 millones, y sin embargo los Presupuestos crecen porque hay una activación muy potente de los recursos de los fondos europeos. Cuando hablamos de fondos europeos entendamos que lo hacemos en su conjunto, del Marco 14-20, que cuando llegamos tenían una ejecución bajísima y que hemos mejorado en mil millones por año; del Marco 21-27, que ya hemos activado una parte para que no nos pase lo mismo, y de las dos partidas que Europa manda, las React y las Next Generation, las ponemos al máximo que nos da el año para ejecutar. Eso hace que haya más de 5.889 millones de euros de partidas que pueda haber por otro lado y vemos que pueda haber un incremento que compensa la caída que se produce, ayudada por nuestra mejora en la recaudación, que es algo que se puede constatar. A esto se suma el esfuerzo que estamos haciendo de venta de patrimonio. Pero con los recursos de Europa tenemos un problema: hay un marco temporal que si se nos pasa podemos perderlos, con lo cual el riesgo de no tener presupuestos es mayor.

-¿Se achicaría el margen para aprovecharlos?

-Se nos achica el margen por varias cosas. Porque tendríamos un año en blanco y porque la ejecución de esos fondos es más complicada. Con los gobiernos socialistas la media era de 400 millones por año. Nosotros hemos pasado a mil millones, pero en este caso tendríamos que ejecutar tres o cuatro veces el mejor escenario que hayamos hecho. Eso es muy difícil, aunque se puede hacer si tenemos todo el foco sobre los fondos europeos. Si no tenemos Presupuestos y mes a mes hay que recomponer los presupuestos prorrogados, hemos quitado el foco de lo importante para pasarlo a algo que nos permitirá ir atendiendo las necesidades, pero no estaremos haciendo algo transformador. Europa no nos ha dado el dinero para que lo utilicemos para gasto corriente. Andalucía había cogido un camino como locomotora, esto podría servir para terminar de empujarlo y estamos en ese momento en que la moneda pueda caer de un lado o de otro.

-El PSOE pone como condición para apoyar estos Presupuestos que se mantengan a los 8.000 sanitarios a los que no se les renovarán los contratos. ¿A dónde irán los 1.128 millones más que se anuncian para Sanidad?

-En el capítulo uno, de personal, van 650 millones más para Sanidad, para que veamos el esfuerzo.

-¿Ese gasto se consolida?

-La mayor parte sí. Hubo un refuerzo de 19.500 sanitarios, de los que se les renueva a 12.000, entre los que están todos los médicos y dos de cada tres enfermeros. Desde que hemos llegado, habremos incorporado más de 7.000 personas nuevas a la sanidad. Además, hay 10.000 eventuales que vamos a consolidar como interinos. Y hay más de 440 millones de inversión para sanidad este año. Nadie duda de que la sanidad es una prioridad para este gobierno. Además, esto es lo que nos pidieron todas las formaciones políticas cuando se reunieron el día 1 con el presidente. Nosotros lo aceptamos como propio y lo incorporamos a los Presupuestos. Por eso cuesta entender por qué dificultan la aprobación.

-¿Cómo van las negociaciones? Por momentos parece un diálogo de sordos.

-Nosotros seguimos negociando. Lo seguiremos haciendo hasta el último día. Tenemos nuestras negociaciones con Vox, que es verdad que está manifestando que no se siente identificado con este Presupuesto y nosotros lo respetamos. Y en el segundo lugar, con el Partido Socialista desde que empezamos. El último movimiento fue que ellos nos dicen que querían un documento de contestación a lo que nos pedían. Se los hicimos llegar en 48 horas. Dicen que no les damos respuesta a lo que piden, pero de los 68 puntos que nos piden, 47 están aceptados en el Presupuesto. Me parece que en una negociación es un dato importante. Ellos nos dicen que hay una línea roja con Vox y sin embargo les han votado propuestas de resolución. ¿No es un poco incongruente? Nosotros sufrimos un cordón sanitario. Sabemos lo que significa y no se lo vamos a hacer a nadie.

-¿Ha habido más contactos después de que el PSOE comunicara que la última respuesta del Gobierno no satisfacía sus demandas?

-Si ellos no llaman llamaremos nosotros. No tenemos ningún problema. Esto no va de quién llama. Somos conscientes de lo malo que sería no tener presupuestos y el consejero va a hacer todo lo posible para que se sientan cómodos para aprobarlos. Si el día 24 votan la enmienda a la totalidad y los tumban nadie va a tener la menor duda en Andalucía de que por parte del Gobierno hubo la máxima voluntad y cesión para que salieran adelante. Y a partir de ahí cada uno responderemos de nuestros actos.

-¿Esto no es una guerra de relatos sobre quién va a tener la culpa de que no se aprueben?

-No, porque esto sería malo para los andaluces. No es cuestión de relatos, es cuestión de hechos.

-Repetidamente se afirma desde el Gobierno central que Andalucía no es capaz de gastar todos los recursos que se le envían, en concreto 24.000 millones de euros en lo que va de legislatura. La ministra de Hacienda asegura que han quedado 2.300 millones sin gastar.

-Cuando hablan de 24.000 millones incorporan las liquidaciones. Las liquidaciones las pagan los andaluces. No es que nos den nada, si nos dan de más lo tenemos que devolver. Ellos hicieron un fondo Covid en el año 20, del que nos dieron menos de lo que nos correspondía por población, hubo un segundo reparto en el año 21 en el que sí se repartió por población. Luego hemos visto que cuando repartieron los Next Generation para la pobreza, a Andalucía no le han dado nada. Aquí, cada vez que reparten nos dan menos de lo que nos corresponde. Y en sus repartos incluyen lo que nos da Europa, eso no nos lo dan ellos, y hasta en esos repartos nos dan menos de lo que nos corresponde. Además, ahí incluyen el déficit autorizado que no gastamos. Esto es la hormiga y la cigarra. A ver si los malos ahora vamos a ser los que guardamos. Esa derivada no la admito. Y en segundo lugar, estamos ejecutando mucho más de lo que jamás se ha ejecutado aquí. Los recursos de los fondos Covid o de los fondos europeos que nos han dado se han ejecutado en su totalidad. No hay ninguna duda. Es verdad que son políticas distintas. Este fin de semana cuando anunciaron un impuesto era una hemorragia de satisfacción. Me gusta más la hemorragia de satisfacción cuando anunciamos que gracias a la buena gestión nos hemos ahorrado 100 millones en el pago de intereses por la deuda. Yo creo que eso es lo que aplauden los andaluces, que hagamos una buena gestión de su dinero, no que les cobremos más impuestos.

-¿Se refiere a lo que dijo la ministra Montero en el Congreso del PSOE sobre que arreglaría lo de la plusvalía?

-Sí, es una hemorragia de satisfacción.

-Entre quienes aplaudían había muchos alcaldes.

-Sí, Pero fíjese que los aplausos siempre son para subir impuestos, nunca hablan de ahorrar. Esta señora, desde que está como consejera y después como ministra, no cumple las reglas fiscales, deriva el déficit por encima de las cantidades que tiene autorizadas, lleva la deuda disparada. Que pruebe a hacer un poco lo contrario, en vez de pedirle tanto a los ciudadanos que pruebe ella a quitarle un poquito de lo suyo. Nosotros le podemos demostrar cómo se hace con un poquito de sufrir por el dinero público. Bajando los impuestos y sobre todo quitando trabas administrativas burocrática y simplificando hemos recaudado más porque generamos más actividad económica.

-¿Cuántos fondos no ejecutados de los Presupuestos de este año pasan a los próximos?

-En total, 1.200 millones de euros, pero no porque no lo hayamos ejecutado, sino porque no se activaron esas partidas.

-Cuando se habla de unos presupuestos para la transformación cree que se debe cambiar el modelo productivo o hacer más productivo este modelo

-Hay que hacer las dos cosas.La transformación es hacer más productivo el modelo. Nosotros tenemos modelos de éxito que requieren transformaciones porque han cambiado las necesidades. La transformación tecnológica de Málaga, por ejemplo, ha sido en algunos casos mejora del sistema productivo y también incorporación de elementos nuevos. Estos presupuestos tienen elementos que parecen solamente políticos y no lo son. Cuando vienen empresas a instalarse aquí miran qué tienen para sus trabajadores y si hay educación pública de calidad, una sanidad de calidad, la gente lo valora. Es una fuente de atracción de talento.

-Este mes se va a conocer la propuesta del Ministerio de Hacienda para reformar el sistema de financiación ¿Qué es lo que espera Andalucía?

-Vamos un poco hacia atrás. ¿Qué defendía la ministra cuando era consejera? Que a Andalucía le correspondían 800 millones de euros más y que había que mejorar la financiación a las comunidades autónomas en 16.000 millones de euros. Y ella cifraba que de esos 16.000 a Andalucía le debían corresponder 4.000 más. Yo espero que su propuesta refleje esto, es lo mínimo que cualquiera esperaría en esta situación.

-En esto no parece que vaya a haber diferencias con el PSOE de Andalucía.

-No vale decirlo en un papel, hay que exigirlo. Si tuviéramos esos 800 millones del régimen transitorio no tendríamos las dificultades que se nos están poniendo encima de la mesa en los Presupuestos. Mire qué fácil sería la solución. Llevan más de tres años en el Gobierno y no hemos visto ni un movimiento de algo que la ministra tenía perfectamente estudiado. Está escurriendo el bulto de manera importante.

-¿Dentro de su partido, el PP, cree que es posible un acuerdo? Porque se ha visto que con Galicia no ha habido en este tema la sintonía que sí hay con otras autonomías.

-No, eso no hemos sido capaces de explicarlo bien. La primera cuestión es quién paga los impuestos y después, a quién se les presta los servicios, las personas. ¿Qué defendemos? Que tiene que ser por población ajustada. ¿Qué significa? Que partiendo de la población se apliquen variables por lo que cuesta prestar esos servicios como la dispersión o el envejecimiento. Entonces, partiendo de la población, ponderemos cuáles son los valores que se tienen que aplicar.

-Eso ya se hace en parte

-Pero muy poco, y eso es lo que genera los problemas. Otra posibilidad es que no se toque el sistema pero se compense a las comunidades infrafinanciadas, que son Andalucía, Murcia y la Comunidad Valenciana. Para eso no son necesarios los 16.000 millones que decía la ministra. Vale con 2.300 millones para estas tres comunidades.

-¿Usted comparte que la salida de esta crisis, con un volumen ingente de dinero público es totalmente diferente a la receta que se usó en la crisis anterior?

-Para nada. En el año 2009, Zapatero anunció un plan E y todo el mundo aplaudió, como se aplaudió a Sánchez cuando volvió de Bruselas. Con el déficit y la deuda no pasaba nada. Se dijo que había que gastar y gastar y luego sabemos lo que pasó: recortes en la sanidad, ajustes a los funcionarios y caída del sistema. El plan E algunos los cifran en 50.000 millones de euros y fue un auténtico desastre, y luego hubo que hacer el plan de pago a proveedores, que hizo Montoro, porque estaba quebrado el sistema. Cuando te pones a hacer números, es tanto o más de lo que pueda haber ahora. La diferencia es que esto lo paga Europa, que a algunos se les olvida que en parte lo pagamos nosotros, Y uno se pregunta:¿Realmente que fue lo que valió? Las reformas, que es lo que nos está diciendo Europa que hagamos. El dinero solo no vale.