Josep Borrell: «La independencia es un cuento de hadas»

¿España roba a Cataluña como dicen los soberanistas?

Es falso, pero ha impactado en la sociedad catalana. Se ha dicho que una Cataluña independiente tendrá mejor sanidad, la gente pagaría menos impuestos... Se han esmerado mucho en traducirlo en magnitudes comprensibles. Pero hay otros cuentos como las balanzas fiscales o el límite del déficit fiscal que son menos perceptibles para las familias, pero que son flagrantes.

¿Es un mito el déficit fiscal?

Existe y es lógico porque Cataluña es una región más rica que la media y paga más de lo que recibe. Me apunto a lo que dice el consejero Andreu Mas Colell cuando afirma que la independencia aportaría un excedente fiscal de dos o tres mil millones. Pero luego habría que tener en cuenta los costes de la independencia, los efectos de las estructuras de Estado y sobre la actividad económica. Lo de que nos declaramos independientes y no pasa nada es un cuento de hadas.

¿Cuál sería la realidad?

Si la independencia se consuma, Cataluña saldría de la UE y del euro.

Mas dice que los catalanes son europeos y no se les puede despojar de la ciudadanía...

Son europeos en tanto que son españoles. Si pierde la nacionalidad española, pierde la europea.

¿No hay duda de la expulsión de la Unión Europea?

Se es europeo porque se es ciudadano de un estado miembro. Pero este concepto tiene poca trascendencia práctica. Hay una lista (de ingreso) y para poner a Cataluña en esa lista habría que modificar el tratado, que se cambia por unanimidad. Es el realismo mágico.

Mas afirma también que el Estado catalán será como Dinamarca...

¿Por qué sería así? ¿Porque gestionarían mejor? ¿Por qué habría que creerlo? Las estructuras de estado suponen un mínimo de 6.000 millones de euros (defensa solo son 3.000). El comercio con España se vería afectado, bajaría la confianza de los inversores, saldríamos del euro, no podríamos negociar con el resto de Europa... Nadie puede medir las consecuencias. Dicen que cuando se superen los obstáculos todo irá mejor. ¿Quién lo sabe?

¿Por qué Reino Unido y Canadá permiten una consulta soberanista y España, no?

Porque sus constituciones no definen al país como indivisible y constitucionalmente hablando lo pueden hacer. Pero la mayoría de los países no lo permite. Cuando dicen que no podemos ser menos que los escoceses, bien; pero tampoco más que los alemanes u otros.

¿Cómo se explica que Cataluña haya pasado de ser la comunidad que más apoyó la Constitución de 1978 a que una parte de la sociedad quiera irse de España?

Porque la Carta Magna implicaba el reconocimiento del restablecimiento de las libertades y en particular de la Generalitat y la autonomía. Éramos un país modelo y hoy estamos en crisis. España es menos atractiva. Pero el problema no es de euros, sino de ethos. Ese sentimiento de identidad intentan disimularlo. Lo que pasa es que los que viven con un problema de ethos no son bastantes para construir una mayoría política y tratan de convencer a los demás de que es un problema de euros para que haya más gente. Cuanto más callan unos, más crece la posición dominante de los demás.

¿Qué parte de responsabilidad tiene el resto de España en la situación de Cataluña?

Los Gobiernos españoles, unos más que otros, han cometido errores. Y los del PP, más todavía. Todo eso hay que asumirlo, pero son cosas corregibles que no justifican la independencia. Lo de que a los catalanes no se nos quiere forma parte de la mitología, pero hay gente que se lo cree. Creo que hay una mayoría que se sienten catalanes y españoles, que comparten el doble sentimiento, pero no son activos políticamente. Todo dependerá de si la campaña moviliza conciencias y hace reflexionar sobre las consecuencias.

¿Declarará Mas la independencia si tiene la mayoría absoluta de diputados?

Da igual, porque nadie le va a reconocer.