María Gámez: «A Málaga puede llegar el 'efecto Granada', que salga alguna cuestión que cree una situación insostenible»

¿Qué balance hace del primer año de este mandato?

El Ayuntamiento ha cambiado en su composición y en apariencia han cambiado muchas cosas, pero en profundidad, casi nada. ¿En apariencia que ha cambiado? El desarrollo de los plenos, ha habido cambios en nombramientos, dos comisiones de investigación, algo inaudito en la historia de Málaga, ... se están abriendo puertas espero que a cambios políticos pero, hasta ahora, en este año, de verdad, ha habido muy poco cambio. Me baso en que Francisco de la Torre hace la misma política de siempre, la hace como casi siempre, solo que necesita el apoyo de Ciudadanos, esa es la única variedad. La ciudad está igual de sucia, los problemas endémicos siguen siendo los mismos, sus problemas de relaciones con otras instituciones, fundamentalmente la Junta, siguen siendo los mismos, los proyectos siguen igual de parados...

Si tuviera que ponerle una nota a Francisco de la Torre.

Lo sigo suspendiendo. Pienso que ha fallado y sigue fallando en su forma de resolver los problemas, que los sigue resolviendo igual para seguir haciendo lo mismo de siempre, es decir, no ha aprendido la lección de lo que es ahora la política y de lo que el resultado de las elecciones dijeron.

¿Qué valoración le merecen el trabajo que han desarrollado los dos grupos que entraron nuevos en la corporación: Ciudadanos y Málaga Ahora?

Han contribuido a muchos de los cambios, mi valoración es positiva. Lo que sí tengo que afearles es que hayan sido copartícipes de determinadas cuestiones que, en materia de regeneración democrática, no les pegaba. A Málaga Ahora, el nombramiento del gerente de Deportes y Eventos, que fue incomprensible e incongruente con sus planteamientos. A Ciudadanos le afearía, en términos de regeneración democrática, que han permitido muchas cuestiones que no debían y no entiendo la facilidad con la que aprobaron los presupuestos de 2016.

Los análisis coinciden en que en este periodo el protagonismo político de María Gámez ha sido secundario y han brillado más portavoces como Juan Cassá o Ysabel Torralbo.

Eso lo dejo para quien lo quiera valorar. Lo que sí me doy cuenta es que muchas cuestiones por las que hemos peleado desde el grupo socialista, las hemos defendido y llevado a pleno han cogido brillo cuando las han pedido otros.

Pero le están comiendo terreno...

No, no. Creo que la labor de oposición del PSOE ha sido útil y sigue siendo muy útil, pero como somos un partido que no estamos de moda, pues no nos quieren atribuir méritos en lo que denunciamos, hacemos o proponemos.

Desde algunos sectores se le ha acusado a usted de poca implicación en la tarea diaria de oposición.

Me estoy implicado como siempre o más. ¿Qué diferencia hay? Ahora somos cinco partidos en el Ayuntamiento y es más difícil ocupar los espacios mediáticos, que están más repartidos.

¿Está usted cansada de estar en la oposición?

La oposición nunca es fácil, pero debo reconocer que es mucho divertido en este mandato que antes.

Pero, ¿no está cansada?

No estoy cansada.

Y, ¿aburrida?

¡No, no, qué va! Me sobra divertimento.

En este año no han cesado los comentarios sobre la posibilidad de que usted abandone la vida municipal. ¿Se quiere usted ir del Ayuntamiento de Málaga?

No ha entrado en mis planes ni entra. Es una pregunta muy recurrente...

Es recurrente porque está en el ambiente...

Yo asumí mi compromiso de estar y corresponderé para lo que me presenté. Estaré hasta que el partido o una misma tome otra decisión.

¿Ratifica que va a estar los cuatro años en el Ayuntamiento?

No sé si los cuatro o 3,9 años. Siempre he dicho que la decisión sobre quien va ser la cabeza de cartel es una cuestión que está en manos de los militantes...

Sí, pero yo no le pregunto por quién será cabeza de cartel sino si va a estar los cuatro años en el Ayuntamiento de Málaga.

Con esa intención me presenté y con esa intención sigo. Lo he ligado al tema del candidato porque uno puede estar hasta el último momento pero así no vas a generar espacio para que pueda haber otra persona; y otra persona puede haberla si lo decide la militancia.

¿Eso quiere decir que en su mente ya está no presentarse en 2019?

Eso no lo sé, no lo he pensado. Mi intención en la política no es estar siempre como parece que quiere estar Francisco de la Torre.

¿En algún momento en este periodo le ha planteado a su partido la posibilidad de que le buscaran una salida fuera del Ayuntamiento?

Nunca jamás; ni lo haré nunca.

¿Ha perdido la ilusión?

No. Creo que hay más motivos para la ilusión que nunca. Esos motivos son que el gobierno del PP con Francisco de la Torre a la cabeza difícilmente va a aguantar los cuatro años.

¿Eso quiere decir que en la hoja de ruta del PSOE está la presentación de una moción de censura?

Lo que sé es que en la hoja de ruta está que el equipo de gobierno del PP está bajo una enorme lupa sobre su gestión y su decencia en la gestión. Y eso se llama comisión de investigación de Limasa y de Art Natura. ¿Y esto que significa? Cuando uno está bajo esa enorme lupa, con dificultades añadidas para sacar los presupuestos y las cuestiones más cotidianas, puede terminar granadizándose, en definitiva puede llegar el efecto Granada, que es que termine saliendo alguna cuestión, no sé sin con responsabilidad penal o no, que produzca una situación insostenible desde el punto de vista de la decencia en la gestión./p>

Es decir, que alberga la esperanza de que le suceda lo mismo que a su compañero Francisco Cuenca en Granada, que llegó a la Alcaldía tras la dimisión del anterior regidor por un presunto asunto de corrupción.

Creo que las comisiones de investigación van a ser determinantes de un posible cambio en esta ciudad que determine que no siga gobernando el PP.

¿Se ve usted de alcaldesa antes de 2019?

Eso no lo sé.

¿Usted ve un alcalde distinto a Francisco de la Torre antes de que termine esta legislatura y que no sea del PP?

Sí. ¿De qué va a depender? Lo que a mí me ha extrañado de Ciudadanos, que es quien está sosteniendo este gobierno y que sin ese apoyo habría otro gobierno, es que hayan visto tan fácil la reposición de De la Torre con cualquier otro candidato del PP y esto se da porque todavía no ha llegado a sus máximas consecuencias lo que estamos investigando en Art Natura y en Limasa. Si eso llega, no creo que Ciudadanos esté dispuesto a relevar a De la Torre con cualquier otro candidato del PP. Supongo que tendrían que dar el paso de unirse a las fuerzas políticas que creemos que ya no hay nada más que hacer con De la Torre ni sin De la Torre, sino que la gestión del PP es una gestión de su cabeza y de todo un equipo y que esto sólo merece un cambio político.

Tras la detención del entonces alcalde de Granada José Torres Hurtado usted puso un tuit que decía: «Después de Valencia viene Granada Las alcaldías del PP se van destapando Málaga ya con dos comisiones de investigación y muchos por aflorar». ¿Qué quiso decir con ello?

Lo que he dicho desde el principio de esta entrevista...

Se lo pregunto porque ha habido voces que han censurado el comentario.

Sí, sé que me han censurado, pero creo que el tiempo puede terminar dándome la razón. Yo lo que decía ahí es que las alcaldías del PP que ha mantenido durante largo tiempo, como Valencia y Granada, han pasado por el mismo quinario, que es el de, durante muchos años, intentar tapar problemas muy gruesos de todo tipo y al final se han ido destapando; creo que a Málaga le puede pasar eso.

De ese tuit se infería que podría haber presuntos casos de corrupción. ¿Tiene pruebas?

Tengo varios indicadores. Está la Fiscalía Anticorrupción investigando los asuntos de Art Natura. Otro indicador es todo lo que hemos sacado a la luz sobre Art Natura sobre subvenciones millonarias inauditas en las que unas factura siendo similar a otras, unas se aceptaban y otras no. Otro indicador lo tenemos en Limasa, donde hay un concepto millonario llamado asistencia técnica que se ha pagado todos los años y hasta ahora no hemos conseguido que aflore qué se hizo para justificar esos pagos. Tenemos unos problemas tan gruesos y tan palmarios de que ha habido una mala gestión con posibles consecuencias penales que fue lo que me hizo decir que entramos en un proceso parecido a lo sufrido por estas dos ciudades. Lógicamente no puedo decir que haya condenas penales ni procedimientos penales abiertos porque no lo sé ni me atrevería a decirlo hasta que tenga las pruebas; pero el modus operandi es bastante parecido al que ha desembocado en procedimientos penales en otras ciudades y que han terminado desbancando al PP de las alcaldías.

¿Qué espera usted de las comisiones de investigación de Limasa y Art Natura?

Que salga todo a la luz.

-Estas comisiones ¿se pueden llevar por delante, en términos políticos, a De la Torre?

Creo que sí.

-En el tema de Limasa, ¿el PSOE sigue defendiendo la municipalización o está abierto a otras fórmulas para prestar el servicio?

El PSOE siempre ha defendido la municipalización. La única puerta que he dejado abierta es la del consenso, porque empeñarme en la municipalización para que nunca pueda salir adelante es ser muy poco inteligente políticamente. ¿Hay opciones menos malas que la privatización absoluta y no siendo mejores que la municipalización absoluta que podamos conseguir antes de que siga todo igual o se empeore? Estaría dispuesta a una opción que no sea la mejor pero que sea la menos mala si estamos todos de acuerdo.

Comisiones de investigaciones, rifirrafes institucionales, cuestiones internas municipales, se transmite una imagen de que los partidos en el Ayuntamiento están más preocupados de sus cuitas internas que del avance y desarrollo de la ciudad y de los problemas de los ciudadanos. Se transmite una imagen de paralización de la ciudad por parte del equipo de gobierno y de la oposición.

Es que hay algunas cosas que merecen la pena ser paradas. Para que se haga el proyecto de las torres en Repsol, mejor que la oposición sirva para pararlo porque quedará un espacio abierta a otros posibles usos. La palabra paralización no siempre tiene connotaciones negativas, por ejemplo para mí, en este caso tiene un sentido positivo. Ahora, ¿estamos paralizando otros proyectos? No. Porque el equipo de gobierno ha tenido nuestro apoyo y el de otros partidos para proyectos que cumpliendo la legalidad han salido adelante como el Guadalmedina o el polo digital.

¿Hay unidad en su grupo municipal? Se lo pregunto porque usted también tiene delfines en su grupo.

(Risas) Nunca había escuchado que hubiera delfines en la oposición, pero claro, los puede haber en todos lados. Yo soy una mujer de partido, con mi partido he hecho las listas y será con mi partido, en el hipotético caso de que haya que hacer un relevo, con quien lo hablaremos. Este es un grupo municipal muy de partido y muy cohesionado.

¿Qué le ha parecido la operación fallida del PP de colocar a Francisco de la Torre como número uno al Congreso para intentar su relevo en la Alcaldía?

Ha puesto sobre la mesa algo que sospechábamos, que a De la Torre se lo quieren quitar de en medio. Lo que sí me ha llamado la atención es que desde su partido hayan verbalizado que es hora de que De la Torre se vaya.

¿Ha quedado tocado De la Torre?

Manifiestamente. Esto evidencia una tremenda crisis a tres años de las próximas elecciones, lo que no es normal. Creo que esta crisis también tiene que ver con esto de las comisiones de investigación y por eso se ha abierto tan pronto porque si no las crisis lo normal es que se abran al final.

Dentro de un año, cuando se cumpla la mitad del mandato municipal, le solicitaremos una nueva entrevista. ¿Se la haremos en este despacho de líder de la oposición, en el de la Alcaldía o no estará usted en el Ayuntamiento?

(Risas) Eso es preguntar por el futuro y el futuro no es, ni siquiera, lo que uno planea. No sé. Hoy estoy aquí y pretendo seguir estando aquí, pero ¿sabemos cómo se van a desencadenar las cuestiones, qué va a pasar con estas comisiones, qué va a pasar políticamente tras las elecciones generales, Ciudadanos va a dar un giro? En la coctelera hay tantos factores que hacer un futurible es complicado.